Transcrição: Ex-vice-diretor da CIA, Michael Morell, em “Face the Nation”, 23 de junho de 2024

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com o ex-vice-diretor da CIA, Michael Morell, colaborador de segurança nacional da CBS News, em “Face the Nation”, que foi ao ar em 23 de junho de 2024.

MARGARET BRENNAN: Agora se junta a nós o ex-vice-diretor da CIA, Mike Morell. Ele também é nosso colaborador sênior de segurança nacional da CBS News. É bom ter você aqui.

MIKE MORELL: É bom estar aqui, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Você acabou de ler aquele artigo da Foreign Affairs que chamou toda essa atenção: “Luzes de alerta de terrorismo piscando em vermelho novamente.” Compara o momento em que estamos agora com o que aconteceu antes do 11 de setembro. E quero interpretar algo que o diretor do FBI, Chris Wray, disse no início deste mês.

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DIRETOR DO FBI, CHRISTOPHER WRAY: Nossa preocupação mais imediata tem sido que indivíduos ou pequenos grupos se inspirem de forma distorcida nos acontecimentos no Oriente Médio para realizar ataques aqui em casa. Mas agora, além disso, há uma preocupação crescente sobre a possibilidade de um ataque coordenado aqui no país, não muito diferente do ataque do ISIS-K que vimos na sala de concertos russa em Março.

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MARGARET BRENNAN: Isso é assustador. A Casa Branca afirma que o presidente é regularmente informado sobre as ameaças. Se isso for verdade, você acha que está fazendo o suficiente?

MIKE MORELL: É difícil para mim dizer se ele está fazendo o suficiente porque muito do que precisa ser feito não veremos publicamente. O que eu diria é que conheci muitos atuais, ex-oficiais de inteligência, atuais funcionários de inteligência e atuais formuladores de políticas. Depois de publicarmos o artigo, a resposta foi quase universal. E estamos felizes que você escreveu isso. É muito importante. Eu li porque talvez haja falta de senso de urgência aqui. E isso é muito importante.

MARGARET BRENNAN: Falta de senso de urgência entre o público? Ou o governo?

MIKE MORELL: A administração. Sim. E o Congresso, francamente. É preciso haver um senso de urgência sobre isso. E penso que o público americano precisa de compreender qual é a ameaça. É por isso que convocamos uma audiência pública no Congresso apenas sobre ameaças terroristas à pátria. Bem, não uma audiência sobre ameaças em geral, mas sobre ameaças à pátria. E então precisamos ouvir o que o governo está fazendo a respeito em sentido amplo, certo? Não os detalhes, mas em um sentido amplo.

MARGARET BRENNAN: Bem, perguntei ao presidente do Comitê de Inteligência da Câmara, o republicano Mike Turner, exatamente sobre sua proposta, e ele na verdade a rejeitou. Ele disse: Ah, já cobrimos isso.

(TRANSTALK)

MIKE MORELL: Ele disse, já cobrimos isso. Eles não fizeram isso.

MARGARET BRENNAN: Certo, você pediu à administração para desclassificar as informações. O nosso colega, Sam Vinograd, que liderou a verificação de fronteiras para o DHS, disse basicamente que a informação que alimenta essas listas de verificação, as listas de vigilância, depende de quanta informação boa é recolhida e que não dispõe de recursos suficientes. Você concorda com aquilo?

MIKE MORELL: Concordo 100% com isso. Transferimos recursos da comunidade antiterrorista para a comunidade chinesa. Agora, isso é compreensível até certo ponto, tem sido significativo. Então acho que a informação que estamos reunindo tem um custo. O sistema de investigação de antecedentes além de não ter as informações: O sistema de investigação de antecedentes não fornece todas as informações que o governo possui. Houve apenas um relatório do inspector-geral do DHS que descreveu todos os problemas com o sistema de investigação de antecedentes. Então é falta de informação e é do próprio sistema.

MARGARET BRENNAN: Isso, e temos isso em um gráfico, o relatório diz que a Alfândega e Proteção de Fronteiras não conseguiu acessar todos os dados federais necessários para permitir a triagem e verificação completa de não-cidadãos que buscam admissão nos Estados Unidos. Este é o governo dizendo que não podemos testar todos adequadamente.

MIKE MORELL: Certo. E a Alfândega e Fronteiras não tem tecnologia, certo? Até para conectar. Existem todos os tipos de problemas aqui que precisam ser resolvidos.

MARGARET BRENNAN: Mike Morell, fique conosco. Preciso fazer uma pausa, mas há muito mais sobre o que quero conversar com você.

[COMMERCIAL BREAK]

MARGARET BRENNAN: Bem-vindo de volta ao Face The Nation. Voltamos agora à nossa conversa com Mike Morell, colaborador sênior de segurança nacional da CBS News. Mike, quero perguntar a você sobre um vídeo que a CBS exibiu no início desta semana, 60 Minutes o obteve. É o saudita Omar al-Bayoumi caminhando pelo Capitólio dos Estados Unidos em 1999. Estamos assistindo esse vídeo agora. Foi filmado 90 dias após os principais planejadores da Al Qaeda decidirem sobre os alvos do 11 de setembro, de acordo com o FBI. Naquela época você estava na CIA. Sabemos agora que o FBI identificou este homem, al-Bayoumi, como um agente de inteligência com ligações estreitas a dois dos sequestradores do 11 de Setembro. Mas o relatório da comissão sobre o 11 de Setembro disse que não havia provas credíveis de que ele fosse um extremista violento ou de que ajudasse extremistas. Agora que você viu esse vídeo, o que você acha que ele revela?

MIKE MORELL: Não tenho dúvidas de que este é um vídeo de caso, de algum tipo de ataque terrorista. Número um. Número dois, estava bastante claro para mim que al-Bayoumi trabalhava para a Al Qaeda ou era Al Qaeda. Você sabia sobre os ataques de 11 de setembro? Provavelmente não. Você sabia que as duas pessoas com quem você estava interagindo eram sequestradores do 11 de setembro? Provavelmente não. Mas não tenho dúvidas de que a Al Qaeda o encarregou de fazer este vídeo do caso. O vídeo é assustador. É assustador em termos do que foi, do que ele estava gravando, e ainda por cima da narração, que é parte do que diz que foi um vídeo do caso. E os seus… os seus… os seus comentários extremistas. Deixe-me dar apenas dois exemplos, Margaret. Na parte da caixa. A certa altura ele diz que vou passar por aqui, ele está olhando o Monumento a Washington, vou lá reportar. Vou informá-lo em detalhes sobre o que há lá. Você está conversando com alguém, certo? Ele está e está falando sobre um plano.

MARGARET BRENNAN: — Não é como um turista faria isso?

MIKE MORELL: Não é como um vídeo turístico. E então, em termos de extremismo, ele está olhando para o Capitólio. E ele diz que dizem que nossos filhos são demônios. No entanto, estes são os demônios que ele está olhando.

MARGARET BRENNAN: Então o FBI concluiu que ele não era uma ameaça. O relatório da comissão do 11 de Setembro concluiu que ele não era uma ameaça. Está a dizer que é evidente que se tratava da Al Qaeda e que vivia debaixo do nariz e do escrutínio das autoridades sem ser detectada. Ele agora mora na Arábia Saudita neste momento. Isso é um grande descuido por parte da aplicação da lei e da inteligência dos EUA. A CIA sabia desse vídeo?

MIKE MORELL: Não fizemos. Você sabe, tenho 99,9% de certeza de que não tivemos esse vídeo. Eu era o informante do presidente na época. Se alguém tivesse me mostrado esse vídeo, eu o teria mostrado ao presidente.

MARGARET BRENNAN: Pelo que entendi, foram as autoridades do Reino Unido, a inteligência do Reino Unido, que coletaram este vídeo?

MIKE MORELL: Sim, mais ou menos, quando saiu dos Estados Unidos, foi para o Reino Unido. E depois do 11 de setembro, o FBI descobriu que ele havia assinado, ajudado, ajudado, ajudado os dois sequestradores do 11 de setembro a conseguirem seu primeiro apartamento. Ele e o FBI souberam que ele estava no Reino Unido. Então eles vão ao governo do Reino Unido e dizem que compartilham todas essas informações. O governo britânico prende-o, detém-no, interroga-o e obtém todo este material. Dizem que devolveram ao FBI.

MARGARET BRENNAN: E ele simplesmente ficou no FBI.

MIKE MORELL: Parece… é o que parece.

MARGARET BRENNAN: Haverá muito mais sobre isso, inclusive no 60 Minutes no outono. Muito obrigado pela sua análise Mike Morell. Já voltamos.