Transcrição: Ex-conselheiro de Segurança Nacional Robert O’Brien em “Face the Nation”, 23 de junho de 2024

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com o conselheiro de segurança nacional do governo Trump, Robert O’Brien, em “Face the Nation”, que foi ao ar em 23 de junho de 2024.

MARGARET BRENNAN: E agora trazemos Robert O’Brien para a conversa. Ele serviu como conselheiro de segurança nacional na administração Trump até o final do mandato do ex-presidente. E ele se junta a nós esta manhã vindo de Palm Springs, Califórnia. Bem-vindo de volta ao Face the Nation.

ROBERT O’BRIEN: Obrigado. É bom estar de volta, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Eu sei que a última vez que esteve conosco você disse que ficaria honrado em servir com o Sr. Trump novamente, e expôs neste ensaio na Foreign Affairs como você acha que seria um segundo mandato de Trump. Então eu quero chegar nisso. Em algumas entrevistas recentes, Trump recusou-se a dizer o que faria se a China invadisse Taiwan. Eu me pergunto se você o aconselharia a que os militares dos EUA o defendessem?

O’BRIEN: Bem, acho que essa sempre foi a política do governo americano. Chama-se ambiguidade estratégica e não dizemos aos chineses como vamos reagir às suas acções. Mas a chave, Margaret, é a paz através da força. Se tivermos uma Marinha forte, se retirarmos os nossos soldados e fuzileiros navais da Europa, para a Alemanha, onde estão guarnecidos, e os colocarmos em Guam, no Havai, nas Filipinas e na Austrália, onde já temos fuzileiros navais, isso envia uma mensagem forte aos chineses para que não invadam. A chave é dissuadir a guerra, não lutar e vencer uma guerra, o que devemos fazer se acontecer. Mas, primeiro, temos de dissuadir os chineses e o Partido Comunista de invadir Taiwan, algo que não conseguimos fazer com a Rússia na Ucrânia. E assim a força impedirá a invasão chinesa. Não é… não é falar, é… é como eles veem a nossa postura na floresta.

MARGARET BRENNAN: Bem, o maior contingente de todas as forças militares dos EUA no exterior já está no Leste Asiático e no Pacífico. Você está ligando para enviar todo o Corpo de Fuzileiros Navais para a Ásia. Quando o Sr. Trump era presidente, desculpe, vá em frente.

O’BRIEN: A força de combate, o Corpo de Fuzileiros Navais, Pendleton e Camp Lejeune e depois a logística. Mas, tal como na Segunda Guerra Mundial, quando a Ásia era fundamental para nós, deveríamos ter fuzileiros navais na Ásia, deveríamos ter a Força Aérea e o Exército e partes da Marinha na Europa e no resto do mundo. Mas os fuzileiros navais estão perfeitamente preparados para o Indo Pacífico. E deveríamos ter a nossa força de combate lá para dissuadir os chineses. Não queremos uma guerra, Margaret, queremos parar uma guerra e a maneira de parar uma guerra é a força. E deixar o Corpo de Fuzileiros Navais no Pacífico e mover um grupo de batalha de porta-aviões para o Pacífico mostraria o tipo de força necessária para impedir uma guerra.

MARGARET BRENNAN: Ok, então você não está transferindo todos os 170 mil fuzileiros navais para a Ásia, mas alguns deles…

O’BRIEN: –Não.

MARGARET BRENNAN: Então. Bem.

O’BRIEN: Certo.

MARGARET BRENNAN: No entanto, quando o Sr. Trump era presidente, ele pressionou publicamente várias vezes para que os Estados Unidos retirassem os 28.000 soldados americanos do nosso aliado do tratado, a Coreia do Sul. Ele também ameaçou se retirar do Japão. E pergunto-me se – se eles pensam que essa ameaça de retirada dos países aliados asiáticos mostra a luz do dia de uma forma que encoraja a China.

O’BRIEN: Não, o que o Presidente Trump estava a tentar fazer, e fez também com a NATO, é que precisamos que os nossos aliados se aproximem. Os Estados Unidos não podem fazer isto sozinhos. O contribuinte americano não pode dissuadir sozinho a China-China. Precisamos da ajuda dos nossos aliados e o Presidente Trump certificou-se de que os sul-coreanos, os japoneses e os nossos aliados europeus pagaram a sua parte justa e ajudaram a partilhar o fardo connosco. Então parte das negociações…

MARGARET BRENNAN: Bem, eles já estavam ajudando a pagar alguns dos custos associados ao alojamento dessas tropas nos seus países.

O’BRIEN: Alguns dos custos, mas não o suficiente. Assim, os contribuintes americanos assumiram um fardo tremendo. Temos um enorme défice federal, temos inflação interna, temos encargos aqui nos Estados Unidos. É por isso que precisamos que os nossos aliados se apresentem e participem da mesma forma que nós. Pagamos quase 4% do nosso PIB em defesa. A Coreia do Sul está subindo, o Japão está subindo. E isso é um resultado direto do presidente Trump. E é difícil negociar. E é uma política dura. Então–

MARGARET BRENNAN: –Mas não–

O’BRIEN: –O que aconteceu e agora vejamos a retórica de negociação.

MARGARET BRENNAN: Mas numa altura em que a China vê uma China mais agressiva, ameaçar retirar as tropas americanas pareceria contraproducente para a sua intenção estratégica final.

O’BRIEN: Bem, a nossa intenção estratégica é sermos tão fortes quanto possível na Ásia, e conseguimos isso com Trump. E estamos, e estaremos, com o Presidente Trump quando ele regressar dentro de seis meses. Porque quando os japoneses estão envolvidos, quando os sul-coreanos estão envolvidos, quando os australianos estão envolvidos, e tenhamos em mente, todos estes países aumentaram significativamente os seus gastos com defesa graças ao Presidente Trump e também na Europa. E tudo isso começou, não com Biden, mas com o presidente Trump.

MARGARET BRENNAN: Sim.

O’BRIEN: Isso nos torna mais fortes contra a China. Então, às vezes você tem que ser duro, você tem que mostrar amor duro aos seus aliados. E assim como acontece com os familiares, você tem que ser, sabe, às vezes você tem que ser um pouco duro com os familiares. Mas os chineses não vão dividir a família. Eles não vão dividir os aliados. Mas conseguimos: precisamos de garantir que os aliados pagam a sua parte justa.

MARGARET BRENNAN: Bem, o que Donald Trump faria para dividir o acesso, as novas alianças que realmente estamos a ver crescer entre a Rússia, o Irão, a China e a Coreia do Norte? Vladimir Putin estava dirigindo pela Coreia do Norte com Kim Jong Un na semana passada.

O’BRIEN: Sim, é uma ótima pergunta, Margaret. E essa aliança tornou-se muito mais forte sob a administração Biden porque faltou liderança americana. Não demonstramos paz ou força. Portanto, a primeira coisa que podemos fazer é aumentar a nossa produção de energia nos Estados Unidos. Estes países dependem da energia russa para gerir as suas economias. Precisamos aumentar nossa produção de energia. Precisamos de sancionar o Banco Central da Federação Russa, algo que Larry Kudlow e eu pedimos ao presidente que fizesse antes da invasão da Ucrânia, e começar a cortar as vendas de petróleo russo. Precisamos de exercer a máxima pressão sobre os iranianos que estão a causar tantos problemas em todo o Médio Oriente. E esses são alguns dos passos que podemos tomar e depois reconstruir as nossas forças armadas, reconstruir a nossa Marinha, fazer com que os nossos estaleiros voltem a produzir navios. São essas coisas que vão dividir a aliança, o eixo do mal.

MARGARET BRENNAN: Está a tornar-se mais difícil aplicar sanções quando a Rússia protege alguns desses Estados pária e também a China. Mas na Rússia, durante a primeira administração Trump, o presidente argumentou que iria retirar pelo menos 10 mil dos 35 mil soldados americanos estacionados na Alemanha, um aliado americano. Na altura escreveu um artigo de opinião argumentando em defesa disso e dizendo que manter tropas na Europa era uma prática “obsoleta” da Guerra Fria. Você acha que, em retrospectiva, isso ajudou a encorajar Vladimir Putin?

O’BRIEN: Não, o que fizemos com Vladimir Putin foi parar o gasoduto Nord Stream 2. Esse era o seu principal objectivo de política externa: construir esse gasoduto e desenvolver o domínio energético sobre a Europa Ocidental, e parámo-lo. A primeira coisa que o Presidente Biden fez quando assumiu o cargo foi abrir o gasoduto Nord Stream 2 e cancelar o gasoduto Keystone XL para diminuir ainda mais a produção de energia americana.

MARGARET BRENNAN: A invasão da Ucrânia finalmente pôs fim a isso.

O’BRIEN: Bem, isso o matou porque Biden abriu o oleoduto novamente. A Rússia interpretou isso como uma luz verde para invadir a Ucrânia, juntamente com o nosso desastre no Afeganistão. Mas, chegando à verdadeira questão, o que eu disse é que não foram tropas na Europa, Margaret, foram tropas na Alemanha. A Alemanha já não é um estado da linha da frente e temos demasiadas tropas guarnecidas na Alemanha. E eu disse que precisávamos de deslocar algumas dessas tropas para a frente na Polónia e na Checoslováquia, na República Checa e na Eslováquia. E precisamos de deslocar alguns dos territórios dos EUA no Pacífico, como Guam, o Havai, as Ilhas Aleutas e o Alasca, para dissuadir os nossos adversários. Ter tropas de guarnição na Alemanha não nos ajuda.

MARGARET BRENNAN: Bem, John Bolton e Mark Esper têm um relato diferente do que aconteceu naquela época e dizem que vocês apoiaram a retirada e o retorno de pessoas aos Estados Unidos. Mas na actual campanha eleitoral, Donald Trump fala muito sobre a Ucrânia. E disse, aparentemente, de acordo com o primeiro-ministro húngaro, Viktor Orban, que “não dará um único cêntimo à Ucrânia” se for reeleito e que cortar esse dinheiro acabará com a guerra. Parece que isso seria o fim da guerra a favor da Rússia, não é?

O’BRIEN: Bem, tenha em mente, Margaret, que somos o primeiro governo a fornecer ajuda letal aos ucranianos. Para começar, os mísseis Javelin impediram a invasão russa. E darei crédito ao governo Biden por ter esquecido alguma ajuda mais tarde, mas sempre foi pouco e tarde demais. Precisamos trazer Vladimir Putin para a mesa e a maneira de fazer isso é o que Larry Kudlow e eu chamamos, o ex-presidente Trump pediu, é impor sanções massivas aos russos para trazer Putin para a mesa, então negociamos algum tipo do tratado de paz. Temos de pôr fim às matanças na Ucrânia. Temos de acabar com a matança de ucranianos. Temos que acabar com a matança de russos. E precisamos de paz no mundo e a nossa fraqueza é demasiado pequena e tarde demais para os ucranianos. Eles podem ter algumas armas, mas não podem ter outras.

MARGARET BRENNAN: Sim.

O’BRIEN: Eles podem usar algumas armas onde não podem usar outras. Meias sanções.

MARGARET BRENNAN: Ok.

O’BRIEN: Nada disso ajuda a guerra na Ucrânia, esse tipo de… é uma falta de liderança sob a administração Biden.

MARGARET BRENNAN: Muito bom.

O’BRIEN: Trump resolverá esta guerra muito rapidamente.

MARGARET BRENNAN: Embaixador, obrigado pelo seu tempo. Foi uma leitura interessante. Deixaremos isso aí e voltaremos em um momento.