Transcrição: Secretário-Geral da OTAN, Jens Stoltenberg, em “Face the Nation”, 7 de julho de 2024

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com o Secretário-Geral da OTAN, Jens Stoltenberg, no programa “Face the Nation”, que foi ao ar em 7 de julho de 2024.

ROBERT COSTA: Os líderes dos aliados europeus mais próximos da América virão a Washington esta semana para a Cimeira anual da NATO. O secretário-geral da OTAN, Jens Stoltenberg, está aqui. Bom dia, Secretário-Geral, é um prazer tê-lo aqui à mesa. Deixe-me ler uma manchete do Wall Street Journal, citação: “O mundo assistiu à deterioração do presidente Biden, os democratas ignoraram os avisos”. Os líderes e responsáveis ​​europeus expressaram preocupações sobre a sua concentração e resistência. Ele se reunirá com os líderes da OTAN esta semana em Washington e é próximo do Presidente Biden e de muitos outros líderes da OTAN. Qual é a sua verdadeira opinião sobre a classificação privada do Presidente dos Estados Unidos entre os líderes da OTAN?

JENS STOLTENBERG: Estou absolutamente certo de que quando todos os líderes da NATO se reunirem aqui esta semana, será uma grande cimeira. Celebraremos o 75º aniversário da aliança de maior sucesso da história. E acabei de me encontrar com o presidente Biden no Salão Oval há algumas semanas. E foi uma reunião boa e produtiva, na qual preparámos todas as decisões importantes que tomaremos aqui em matéria de defesa, de apoio à Ucrânia e, em última análise, de partilha de encargos que os aliados europeus estão agora a intensificar e a gastar uma quantidade recorde de recursos. dinheiro na defesa. e, claro, também sobre a China e a nossa necessidade de trabalharmos juntos. Esta é uma substância de topo. E, claro, estas decisões não teriam sido possíveis sem uma forte liderança americana.

ROBERT COSTA: Não há dúvida de que o que importa é a substância. Bem, acabamos de ouvir o senador Lindsey Graham, da Carolina do Sul, um republicano próximo do candidato republicano. Ele diz estar preocupado com o fato de os líderes mundiais não confiarem no presidente Biden para liderar o trabalho. Você conversa em particular com essas pessoas. Qual é a verdade aqui? Há preocupações ou não entre os líderes da OTAN?

STOLTENBERG: Mas se eu começar a comentar questões como essa, de repente a OTAN (farei parte do debate interno)

ROBERT COSTA: — Seria fácil se você pudesse dizer não ou sim…

STOLTENBERG: — Mas… mas… mas penso que é importante que a NATO fique fora desse tipo de debate interno. É claro que são importantes nos Estados Unidos, mas a NATO não deveria fazer parte disso. O que importa para a NATO são as decisões, o que fazem em conjunto. E só por exemplo, os gastos com defesa, que têm sido um grande problema para os Estados Unidos há muitos anos, os diferentes presidentes, quando há 10 anos fizemos a promessa de aumentar os gastos com defesa, apenas três aliados gastaram 2% do PIB. Em defesa. Este ano são 23 aliados, um aumento de 18% só este ano; Em toda a Europa e no Canadá, também existem elevados investimentos para os aliados europeus.

ROBERT COSTA: Entendo que você queira focar nisso. Mas o senhor acabou de estar com o presidente Biden, como disse no Salão Oval, qual é a sua avaliação pessoal? É alguém com quem você pode trabalhar de forma eficaz em questões políticas?

STOLTENBERG: Tivemos uma reunião boa e produtiva. E, claro, não há forma de tomar estas grandes decisões sobre como fortalecer ainda mais a OTAN, expandi-la e criar novos membros sem uma forte liderança americana.

ROBERT COSTA: Porquê um prazo tão longo para trazer a Ucrânia? Você falou sobre uma janela de 10 anos, por que são 10 anos em vez de um, dois ou três anos a partir do momento em que enfrentam a guerra?

STOLTENBERG: Bem, ninguém disse exactamente 10 anos, mas é óbvio que trazer a Ucrânia é um assunto muito sério. Porque a Ucrânia é agora um país em guerra. A Ucrânia foi atacada pela Rússia. Portanto, a coisa mais importante que devemos fazer é intensificar o nosso apoio à Ucrânia para garantir que ela prevaleça. Esta é uma condição prévia para qualquer futura adesão da Ucrânia.

ROBERT COSTA: Fique conosco. Teremos mais perguntas para o Secretário-Geral em breve. Fique conosco.

(INTERVALO COMERCIAL)

ROBERT COSTA: Bem-vindo de volta ao Face The Nation, voltamos à nossa conversa com o Secretário-Geral da OTAN, o Secretário-Geral Stoltenberg. Obrigado por ficar conosco. Quais são os resultados específicos desta Cimeira da NATO, especialmente no que diz respeito à possibilidade de haver treino e um plano de aliança para as tropas da NATO com a Ucrânia?

STOLTENBERG: Bem, estamos a tomar decisões importantes sobre como intensificar o nosso apoio à Ucrânia e a NATO assumirá o fornecimento e coordenação da assistência de segurança à Ucrânia, e também a Cheney, teremos um comando estabelecido na Alemanha e com centros logísticos no leste. parte da Aliança para ajudar a superar o domínio do equipamento e também do treino das forças ucranianas. E este é um grande e importante resultado da cimeira para garantir um quadro mais forte sobre a forma como apoiamos a Ucrânia.

ROBERT COSTA: Então, os líderes da OTAN estão em Washington concentrados nesse resultado, mas o primeiro-ministro húngaro, Viktor Orbán, esteve em Moscovo na sexta-feira, reunindo-se com Vladimir Putin. Isso o desencorajaria de continuar essas conversações? E devo deixar a OTAN tratar disto agora?

STOLTENBERG: Primeiro-Ministro Orban, o senhor deixou claro quando veio a Moscovo que não foi lá em nome da NATO, mas que diferentes aliados da NATO interagem com Moscovo de maneiras diferentes. O que importa para mim é que todos os aliados concordaram que devemos fazer mais pela Ucrânia, tanto com esta nova formação e assistência que a NATO irá fornecer à Ucrânia, mas também com o compromisso a longo prazo, e também espero que para a cimeira que começa Na próxima semana, os aliados farão novos anúncios sobre mais defesa aérea e mais munições. Portanto, sim, a Hungria tem o primeiro-ministro Orbán que esteve em Moscovo, mas isso não altera as decisões comuns que tomámos enquanto NATO.

ROBERT COSTA: Orban fazendo o que quer afeta a OTAN de alguma forma?

STOLTENBERG: Não, porque a realidade é que podemos tomar decisões sobre como vamos intensificar o nosso apoio à Ucrânia, porque todos queremos a paz. O facto é que a resposta foi sempre: acabar com a guerra é perdê-la. Mas isso não é paz, é ocupação. Portanto, precisamos deste último: apenas paz. E a única forma de o conseguir é convencer o Presidente Putin de que não vencerá no campo de batalha; Ele tem de sentar-se e aceitar uma solução em que a Ucrânia prevaleça como nação soberana e independente na Europa, e a única forma de convencer Putin de que o que ele não vencerá no campo de batalha é o apoio militar à Ucrânia no estrangeiro. Portanto, uma solução negociada que seja duradoura para a Ucrânia requer apoio militar à Ucrânia.

ROBERT COSTA: É notável, Senhor Secretário-Geral, que a Austrália, a Nova Zelândia, o Japão e a Coreia do Sul se juntem a esta cimeira. Trata-se de tentar elaborar uma estratégia para a China enquanto a China trabalha com a Rússia na sua guerra com a Ucrânia?

STOLTENBERG: Sim, muito porque a guerra na Ucrânia mostra quão estreitamente alinhados estão a Rússia, a China, a Coreia do Norte e o Irão. A China é o principal facilitador da agressão militar da Rússia contra a Ucrânia. O Presidente Xi e o Presidente Putin, todos querem que a NATO e os Estados Unidos falhem na Ucrânia, e se Putin vencer na Ucrânia, isso não só encorajará o Presidente Putin, mas também encorajará o Presidente Xi, como disse o Primeiro-Ministro japonês sobre o que acontece na Ucrânia. o que hoje pode acontecer amanhã na Ásia. Isto mostra que a NATO é importante para os Estados Unidos também quando se trata de abordar a China, os Estados Unidos são fantásticos. Mas na NATO temos algo que nenhuma outra grande potência tem: mais de 30 amigos e aliados. Os Estados Unidos representam 25% do PIB mundial. Juntamente com a NATO, os aliados representavam o dobro, 50% do poder económico e militar mundial. Portanto, os Estados Unidos também são mais fortes na abordagem à China juntamente com a NATO.

ROBERT COSTA: E a última coisa que vi rapidamente, Secretário-Geral, na semana passada, o Comando Europeu das forças armadas dos EUA elevou o nível de ameaça às bases no continente para o chamado Charlie, que é o segundo nível de ameaça mais elevado em cinco. Você, como líder da OTAN, partilha esta preocupação crescente com a segurança na Europa?

STOLTENBERG: Sim, temos que estar sempre atentos e conscientes da ameaça de ações terroristas e por isso é importante que o comando dos EUA esteja atento e tome decisões nos níveis de alerta que julgar necessários.

ROBERT COSTA: O que te move? Será Gaza, a Ucrânia, os Jogos Olímpicos?

STOLTENBERG: É uma combinação que é sempre um pouco perigosa ou difícil de entrar em detalhes de inteligência, mas a NATO e os EUA têm de estar conscientes da ameaça constante de novos tipos de ataques e é exactamente nisso que estamos também a trocar mais informações e a trabalhar. junto.

ROBERT COSTA: Secretário Geral Stoltenberg, obrigado por estar aqui. Agradecemos e voltaremos.